Фэн

Шуй

Фэн Шуй Форум


BezProblem.ORG

Фен Шуй    
 •  Поиск  •  Регистрация  •  Вход

 

Фетишизм, феншуй, магия. За и против

Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Igrushe4ka



Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 965

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2008 11:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Опра,популярная американская телеведущая ,пригласила на двадцатилетие своей передачи многих людей,в чей жизни её программы сыграли существенную роль.Одной из приглашенных была женщина,которая круто изменила свою жизнь,благодаря тому ,что купила туфли Опры и каждый день одевая их сливалась со своей мечтой представлением,что у неё всё получится,как получилось у Опры. Exclamation

Фетишизм ,чистой воды.
Фетишизм большая часть ритуалов православной церкви.
На кого-то иконы и утварь имеет огромное значение и влияет на их жизнь,на кого-то нет.
К слову сказать Моисей,Иисус и другие пророки знали о человеческой природе приобретать фетиши и явно были против подобной практики.
Very Happy предлагаю обсудить в этом топе такие феномены:
Arrow Насколько наше внешнее пространство может влиять на наш внутренний выбор?
Arrow Почему накопление энергии вo внешнем пространстве до сих пор играет исключительную роль?
Arrow Как фетишизм и магия связаны?
Arrow Чем занимается собственно магия?
Выражением внутренней силы вовне или контролированием внешнего внутренней силой?
Arrow Бывает ли "хорошим" фетишизм и магия?

_________________
it`s life...just shut up and drive!
Image

Последний раз редактировалось: Igrushe4ka (Пн Фев 11, 2008 4:33 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
BagIra



Зарегистрирован: 28.09.2004
Сообщения: 3413
Откуда: Київ

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2008 12:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Igrushe4ka, я думаю, для начала надо договориться о терминологии.

Словарь Ожегова дает 2 определения слова фетишизм:

ФЕТИШИЗМ: У первобытных народов:
культ неодушевленных предметов

ФЕТИШИЗМ: поклонение ФЕТИШАМ, фетишизация чего-нибудь
ФЕТИШ: то, что является предметом безусловного признания, слепого поклонения

Термин "магия" тоже стоило бы оговорить.

http://ozhegov.ru/slovo/56939.html , http://ozhegov.ru/slovo/56938.html , http://ozhegov.ru/slovo/56936.html

Русскоязычная Википедия более многословна:

Фетиш — неодушевлённый предмет, наделённый, по представлениям верующих, сверхъестественными свойствами. Наиболее распространённые фетиши — амулеты, обереги, талисманы.

В переносном смысле — то, что является предметом безусловного признания, слепого поклонения.

_________________
Image
Рука, которая дарит розы, сохраняет немного их аромата (китайская поговорка)
***
На ЛС не отвечаю Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Igrushe4ka



Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 965

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2008 12:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я имею в виду вариант: фетишизм- фетишизация чего-то,наделение предмету сверхестесственных свойств.
А что в этом случае поклонение?
Ну а по вопросу магии ,я думаю, Вы здесь посильнее меня и в определениях и дифференциации. Smile

_________________
it`s life...just shut up and drive!
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
BagIra



Зарегистрирован: 28.09.2004
Сообщения: 3413
Откуда: Київ

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2008 12:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Из Ожегова:

МАГИЯ: совокупность обрядовых действий и слов, якобы обладающих чудодейственными свойствами и способных влиять на сверхъестественные силы
Черная м. ”в средние века: чародейство, волшебство, объясняемое участием и помощью адских сил”.

http://ozhegov.ru/slovo/21901.html

Из Википедии: ( большая статья http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%29 )

Ма́гия (лат. magia) — обряды ( ритуалы), связанные с предполагаемой способностью человека сверхъестественным путём воздействовать на мир: на явления природы, события, на людей, животных и предметы, духов и т д.

С точностью до полслона меня это краткое определение устраивает. Дальше копать не хочется.

_________________
Image
Рука, которая дарит розы, сохраняет немного их аромата (китайская поговорка)
***
На ЛС не отвечаю Smile

Последний раз редактировалось: BagIra (Вт Фев 12, 2008 9:44 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ZIVA



Зарегистрирован: 07.09.2005
Сообщения: 6331

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2008 3:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Igrushe4ka писал(а):
Я имею в виду вариант: фетишизм- фетишизация чего-то,наделение предмету сверхестесственных свойств.
А что в этом случае поклонение?

Скопирую сюда отрывок моего ответа из закрытой темы:
"К примеру,одно дело хранить тот же "камамбер местного разлива" в картонке,потерявшей форму и вид, или CAMEMBERT "fabrique en Normandie" в берестяной коробочке с салфеточкой в клеточку на дне,причем разница в цене за тот и другой сыр в пересчете на 1 трапезу-ничтожна.
Да от одного только "пожирания глазами" и настроение улучшается ,и энергии прибавляется."
С одной стороны,вроде бы"-снобизм чистой воды,а с другой...
Пользоваться продуктом ,вещью,на разработку которой были затрачены огромные деньги и время или предпочесть то,что сделано "в стиле",по мотивам,другим словом,украденой идеей.
Еще несколько примеров "фетишизации":
-"Итальянские сапоги"-на шпильках,в которых можно было бегать по льду и они не разъезжались.
И "китайские",которые меняются (выбрасываются) так же часто,как и носочки
-"Одежда от Известных дизайнеров".ИМХО-из качественных тканей,которые НЕ растягиваются-садятся-линяют-выгорают после первой же стирки.И это -не оспорить Laughing
-Обувь-главный фирменный секрет-ее удобство.
-Косметика-тут бабушка надвое сказала (фирмы,завоевав доверие,съезжают с качества на "удовлетворение нужд клиента",который просит сделать ему...красиво)
-но в "солидном" месте продажи,хотя бы условия хранения товаров получше ( представляю,что происходит внутри заветных баночек в сорокоградусную жару)
-Солнечные очки-на дорогих,хотя бы уверениям о защитных фильтрах можно доверять.
-Шоколад.Под именем шоколад продаются плитки с садержанием какао 40%,46%,60%,70%,86%.
Держу перед собой 2 плитки и сравниваю:
1.Cote d'Or-86% какао-масла,605 кал. на 100 г.
2.Элит-40%,515 кал. на 100 г.
В пересчете на калорийность кусочка,содержащего одинаковое количество какао масла,"слоник" безопаснее "Коровы".
Ну а назначение "фетишных" знаков- "УЗНАВАНИЕ,распознавание" по этим знакам "себе подобных" акцент,рисунок на галстуке.цена вещи,которая наличествует не напоказ".
Точно так же как и дресс-код наоборот,когда человек может себе позволить демонстративно пренебрегать обьектами или субьектами фетишизации
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DIVINA



Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 463
Откуда: London, UK

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2008 5:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Igrushe4ka писал(а):
Одной из приглашенных была женщина,которая круто изменила свою жизнь,благодаря тому ,что купила туфли Опры и каждый день одевая их сливалась со своей мечтой представлением,что у неё всё получится,как получилось у Опры. Exclamation

Фетишизм ,чистой воды.

Для меня это пример не фетишизма, а очень серьезной визуализации, совмещения своих существующих вибраций с вибрациями желаемого.
Это и есть применение настоящего "секрета". Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Jkmuf



Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 2852
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2008 7:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Для меня, кстати, тоже.

_________________
Image
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Igrushe4ka



Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 965

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 10:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Для меня это пример не фетишизма, а очень серьезной визуализации, совмещения своих существующих вибраций с вибрациями желаемого.

DIVINA, Топ открыт ,чтоб разобраться в вопросах перецисленных выше.Беспристрастно.
Я отметила феномен.Привела положительный пример.
В церкви фетишизм играет роль магнита для концентрирования внимания.Тоже надо отметить.
Кстати,насчёт туфель Опры.Женщины долго обнимались и Опра спросила,как часто она одевает теперь эти туфли.Ответом было,что уже не одевает.И Опра воскликнула:Значит ты уже стоишь на собственных ногах! Very Happy

_________________
it`s life...just shut up and drive!
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DIVINA



Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 463
Откуда: London, UK

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 5:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Igrushe4ka, ну так я с этой целью и высказала свое мнение... Чтобы обсудить и, до какой-то степени, разобраться. Smile
BagIra абсолютно правильно обратилась к словарям!
Исходя из одного из определений, что "фетишизм - культ неодушевленного предмета", мы можем с некоторой долей вероятности заключить, что женщина, надевая туфли, занималась чем-то другим. Она не восхваляла туфли и не поклонялась им, а через предмет, который содержит вибрации Опры, пыталась приблизиться к воплощению своей мечты. Если это и был какой-то культ - то это был культ, посвященный живому человеку - Опре, либо посвященный Успеху - что есть вибрация. Smile
Семантически - слова "фетишизм" и "магия" - очень заряжены. Если брать эти понятия в самом широком масштабе, то это очень повседневные вещи. Таким образом, привычку к ТВ или компьютеру, фотографии любимых на стене, коллекционирование марок, открыток и т.д., любимый ковер, на котором не разрешено играть детям, так как он дорогой, не дай Бог что-нибудь прольют - все это можно отнести к некоторой степени фетишизма. Very Happy
А "посылание любви", писание писем, мыленное "позвони мне, позвони, позвони мне РАДИ БОГА" и т.д. - можно отнести к некоторой степени магии - так как это сверхъестественное воздействие на мир.
Церковные ритуалы и традиции, конечно, преуспели в категориях магии и фетишизма. Very Happy
С другой стороны- любой предмет или явление можно использовать, как во вред, так и во благо - тот же самый "мирный атом", который вошел в каждый дом, чтобы дать нам свет и тепло, может превратиться в Чернобыль.
В общем, возвращаясь к неустаревающему высказыванию Павла, - "Все мне позволительно, но не все полезно. Все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною". Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
BagIra



Зарегистрирован: 28.09.2004
Сообщения: 3413
Откуда: Київ

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 11:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А "посылание любви", писание писем, мыленное "позвони мне, позвони, позвони мне РАДИ БОГА" и т.д. - можно отнести к некоторой степени магии - так как это сверхъестественное воздействие на мир.


А это и есть бытовая магия. Человек выбирает себе объект и начинает нагнетать энергию и манипулировать этой энергией с целью его достижения.

Меня в этом топе больше интересует фетишизм. Мне кажется, фетишем может быть не только какой-то предмет (ладно, нам, европейцам, гладить Хотею пузо - это сентиментально, безвредно и самоуспокоительно), но и занятие чем-либо. Можно почти обожествлять какую-либо деятельность (встречала такое заумное слово сакрализировать), мнить себя избранным за свою причастность к ней, смотреть сверху вниз на непричастных, злиться из-за их недоумения по поводу "безусловного признания и слепого поклонения" своим знаниям и собственной деятельности. Как это ни странно, но я не раз и не два встречалась с таким явлением, и в мирских профессиях, и в эзотерике, и в религии.

_________________
Image
Рука, которая дарит розы, сохраняет немного их аромата (китайская поговорка)
***
На ЛС не отвечаю Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Jkmuf



Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 2852
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 12:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

BagIra, это пожалуй, не фетишизм, а снобизм. А получается из-за заниженной самооценки себя как личности. Тогда в попытках самоутверждения человек выбирает область профессиональных или иных знаний и пыжится как может. Laughing

_________________
Image
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ZIVA



Зарегистрирован: 07.09.2005
Сообщения: 6331

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 1:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

ФЕТИШ: то, что является предметом безусловного признания, слепого поклонения

Несколько вопросов,возникших по ходу просмотра темы:
Икона,которая для торговцев является просто "доской",не теряет ли в процессе купли-продажи свои "сверхъестественные свойства".

Брендомания = Фетишизация.Да или нет
И как в таком случае относиться к азиатским штамповкам,которые не могут стать "любимыми вещами".

Публичное обожествление предмета (хвастовство им) и любование наедине.Предмет или работает ,или нет при каждом из этих вариантов.
Так в чем же тогда механизм.

И наоборот,почему работает Exclamation предмет,к которому человек не публике Wink относится пренебрежительно Shocked (дорогущая шубка небрежно бросается на пол-подумаешь,у меня еще есть)

А если поклонение,не слепое,а со знанием дела?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Igrushe4ka



Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 965

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 11:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

В моём представлении фетиш изначально является эмоциональным маяком для осуществления задуманного,концентрирования внимания и т.д.
Без этой эмоциональной связи он приобретает утилитарное значение.
Но что интересно,любая вещь накапливает энергию,обращенную к ней человеком или как сказал Кант:" Даже кирпич стремится стать кем-то".
Многие наслоения человеческой психики,когда предмет фетишизируется ,является уже сам по себе магнитом для проявления ожидаемого человеком и преувеличения роли предмета,вызывает у предмета негативные свойства,какие -то завихрения енергий,влияющих разрушительно на психику другого человека.
То есть притягивающий желание,но перераспределяющий энергию,направляющей в русло не полезное русло.

_________________
it`s life...just shut up and drive!
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ZIVA



Зарегистрирован: 07.09.2005
Сообщения: 6331

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 11:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

В русле полезности-лирическое отступление с элементами фетишизации.
Венецианская куртизанка – романтический, интригующий образ, который на протяжении веков вдохновляет художников на создание произведений искусства. Куртизанка – прекрасная женщина, балансирующая между пропастью и троном, дитя порока и воплощение ума, таланта.
Эти женщины жили в эпоху, которая, с одной стороны, преследовала их, а с другой, не могла без них и поощряла их труд....
Чтобы понять, кого называли куртизанками, достаточно прочесть официальный документ Венеции от 1542 года. В нём подчёркивается, что, проститутками считаются все незамужние женщины, имеющие интимную связь с одним или более мужчинами, а также замужние дамы, не живущие с мужем, а проживающие отдельно и имеющие интимные связи с одним или более мужчинами. В 1498 году, после 150-летнего принудительного проживания в специально отведённом для них квартале Castelletto (недалеко от Rialto), проституткам, наконец, разрешили свободно передвигаться по городу. И В XVI веке их количество, уже составляло 10 % от общего числа населения Венеции..
В конце XV начале XVI века в Венеции был издан необычный указ, в котором говорилось, что проститутки, проживающие в специальных кварталах, обязаны сидеть напротив окон, вывесив наружу ноги и обнажив грудь, проституция всегда являлась для города доходным видом деятельности, а городские власти знали, как можно поживиться на этом. Например, проститутки получали оплату с проезжих иностранцев, вкладывали затем капиталы в местные банки, тем самым, поощряя местную экономику. Куртизанки делились на две основные категории.
К первой относились так называемые "честные" куртизанки - cortigiane "oneste". Честность означает мещанский образ жизни, культуру и хорошие манеры. Честные куртизанки находились на содержании одного или нескольких богатых покровителей, как правило, выходцев из высшего сословия. Они обладали определенной независимостью и свободой передвижения, были обучены правилам хорошего поведения, умели вести застольную беседу, а иногда являлись обладательницами высокой культуры и литературного таланта.
Благодаря щедрым дарам своих покровителей, честные куртизанки становились владелицами недвижимого имущества, нежились в роскоши,устраивали ежедневные приёмы. Ремесло куртизанок порой было настолько выгодно, что нередко матери готовы потратить немало денег для обучения дочерей, надеясь увидеть своё чадо под "опёкой" знатного вельможи. Ко второй, менeе удачливой категории, относились куртизанки низших сословий, они более многочисленны.
Куртизанки уделяли много времени уходу за телом. Некоторые писатели периода эпохи Возрождения утверждают, что жрицы любви были даже более опрятны и ухожены, нежели женщины из приличного общества. Одежда "честных" куртизанок порой была настолько схожа с нарядами благородных дам, что, порой трудно было определить на глаз, кто есть кто. Один английский путешественник, проездом в Венеции, описывает замужних женщин, увиденных в городе. Он пишет, что платья дам спереди и сзади, укреплены китовым усом. Светлые волосы венецианок уложены толстыми косами поверх головы в виде своеобразных рогов, без какой-либо поддержки, сзади, на плечи спадает чёрная вуаль, не закрывающая ни волос, ни плеч, ни грудей, которые открыты почти до живота. Женщины кажутся выше мужчин, т. к. носят обувь на очень высокой платформе (50 см.), поэтому рядом с госпожой идут две служанки, на одну дама опирается при ходьбе, другая несёт её шлейф.
Куртизанки низшего ранга не носили дорогих нарядов, но и они использовали шёлковые ткани, золотые браслеты, серебряные цепи и тонкие шёлковые чулки. Куртизанки пользовались и декоративной косметикой. Обладающие хорошим вкусом, употребляли румяна в ограниченном количестве, только, чтобы скрыть излишнюю бледность, появившуюся после бессонной ночи любви или небольшого недомогания
Куртизанки, всё с той же свитой, наведывались в церковь, вызывая тем самым протесты местного населения и городских властей.
Куртизанки существовали на любой вкус: и для служащих папской канцелярии, для негоциантов, для военных и для молодежи.
Салоны таких знаменитых куртизанок, таких как Imperia, Madrema-non-vuole, Tullia, d'Aragona, Гаспара Стампа и Вероника Франко, посещали известные артисты, поэты, представители местной власти и иностранные вельможи. За исключением важных гостей, которых куртизанка принимала в отдельном boudoir, все остальные приглашались в общий салон.
Знаменитая куртизанка Madrema-non-vuole любила восседать на высоком троне, усадив присутствующих на мягкие подушки у своих ног. Гости располагались вперемешку с куртизанками, которые периодически меняли места, улыбаясь и раздаривая многообещающие взгляды и поцелуи.
В высших салонах говорилось о литературе, поэзии и искусстве. Imperia читала книги на латинском языке и сочиняла стихи. Madrema-non-vuole настолько владела искусством общения, что её сравнивали с Cicerone, она знала наизусть всего Petrarca и Boccaccio и огромное количество стихов на латыни. Gaspara Stampa и Veronica Franco были признаны в Венеции талантливыми поэтессами.
Дело в том, что тогда существовало довольно мало общественных публичных развлечений, обычно это были карнавальные или религиозные процессии, иногда праздники в честь высоких гостей. Молодые и образованные люди не имели большого желания проводить тоскливые вечера в семейном кругу с жёнами, не умевшими связать двух слов. Их тянуло в общество куртизанок, туда, где можно было пообщаться и повеселиться. Там устраивались игры или танцы, не всегда невинные, подтверждением тому являются некоторые венецианские указы, запрещающие подобные развлечения.


Последний раз редактировалось: ZIVA (Ср Фев 13, 2008 11:54 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
BagIra



Зарегистрирован: 28.09.2004
Сообщения: 3413
Откуда: Київ

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 11:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот именно. Фетиш - это в первую очередь внутреннее отношение к чему-то, а внешнее проявление - это уже дело второе. Поставить фетиш на самое видное и почетное место в доме, или спрятать в коробку под кроватью и вытаскивать, когда никто не увидит, или демонстративно швырять на пол - это уже дело второе.
Снобизм - это, по-моему, тупое копирование аристократических замашек и высокомерное осуждение всего, что не входит в эти замашки. И снобизм, и фетишизм вытекают из заниженной самооценки и комплекса неполноценности.

_________________
Image
Рука, которая дарит розы, сохраняет немного их аромата (китайская поговорка)
***
На ЛС не отвечаю Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах